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Sulcata sul cemento
Non so se avete notato, ma quasi tutte le foto di tartarughe postate dagli asiatici, raffigurano animali sul cemento, su piastrelle o su tappeti :(
Non riesco a comprendere che gusto ci possa essere allevare una Sulcata sul cemento, forse perchè così si può pulire meglio ?? Poveri animali, vorrei vedere i loro proprietari camminare a piedi scalzi tutta la vita su queste superfici :(
http://img43.imageshack.us/img43/918...4721468710.jpg,
http://img853.imageshack.us/img853/4...6721449510.jpg
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Re: Sulcata sul cemento
Ma che animali :mn:
I proprietari dico. Tra l'altro Jitka, questi simpatici trattori non ti dico che roba fanno, delle feci che sembrano di cavalli :bah:
Sul cemento poi se le portano a spasso meglio. Boh, che roba. Che rabbia!
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Re: Sulcata sul cemento
Strano eppure quelle strutture sembrano create appositamente!
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Re: Sulcata sul cemento
Beh, da quelli che hanno tenuto le carpe nei vasi e hanno rovinato praticamente il 90% dei pesci d'acquario cosa vi aspettate?
Considerate che il 99% sono solo collezionisti, poi come succede c'e l' 1% che eccelle.
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Re: Sulcata sul cemento
Si vedono cose agghiaccianti, anni fa avevo visto su un sito di uno che aveva legato con una bretella una borsa dell'acqua calda(con tanto di termometro) sul carapace di una sulcata adulta e la teneva libera per casa.
Fra l'altro temo che ci siano più yniphora in asia che in madagascar, ho visto di gente che aveva svariati esemplari adulti/subadulti tenute negli scantinati, ovviamente con fondo di piastrelle.
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Re: Sulcata sul cemento
Gandhi diceva: <<La civiltà di un popolo si misura dal modo in cui tratta gli animali>>
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
MatteoV
Si vedono cose agghiaccianti, anni fa avevo visto su un sito di uno che aveva legato con una bretella una borsa dell'acqua calda(con tanto di termometro) sul carapace di una sulcata adulta e la teneva libera per casa.
Fra l'altro temo che ci siano più yniphora in asia che in madagascar, ho visto di gente che aveva svariati esemplari adulti/subadulti tenute negli scantinati, ovviamente con fondo di piastrelle.
Anch'io vedo su fb centinaia di questi animali e mi piange il cuore vedere come li tengono. Non ho mai visto però una foto di una schiusa di cuccioli, o una foto di una femmina che depone. Quindi sembrerebbe che arrivano tutte dal Madagascar...allora chi mi spiega tutta questa rarità ??
http://img638.imageshack.us/img638/7...2812262310.jpg,
http://img534.imageshack.us/img534/4...3145595610.jpg,
http://img839.imageshack.us/img839/1...5812273010.jpg,
E questa sotto è la foto postata da un asiatico...le mani però mi sa che sono quelle di un malgascio che le sta preparando per la spedizione chissà se in Cina o Indonesia...
http://img191.imageshack.us/img191/3...8997338010.jpg
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Re: Sulcata sul cemento
Che brutte cose :(:sorry-:
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Gandhi diceva: <<La civiltà di un popolo si misura dal modo in cui tratta gli animali>>
Questo è proprio il mio motto, e mi aiuta a farmi un'idea sulle persone.
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Re: Sulcata sul cemento
che ME..A ci si sbatte tanto per poi ottenere quali risultati,mi sa che è meglio fare le schede in cinese e spedirle o postarle su facebook,immagino poi una sulcata adulta cosa non proverà a fare per scavare una buca prima di mollare le uova sul cemento,sempre se le molla in terra oppure schiatta.
per la cronaca l'ultima foto dell'yniphora ho la certezza che arriva dal centro di recupero oppure da sohalala,quelle nate in natura non hanno quei lievi segni di piramidalizzazione che hanno esemplari di 7/8 anni.
ps @jitka andranno sicuramente in indonesia è da li che vengono (ripulite)e smerciate dove si può,tipo le radiata probabilmente qualcuna arriverà in europa.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
jankoko
che ME..A ci si sbatte tanto per poi ottenere quali risultati,mi sa che è meglio fare le schede in cinese e spedirle o postarle su facebook,immagino poi una sulcata adulta cosa non proverà a fare per scavare una buca prima di mollare le uova sul cemento,sempre se le molla in terra oppure schiatta.
per la cronaca l'ultima foto dell'yniphora ho la certezza che arriva dal centro di recupero oppure da sohalala,quelle nate in natura non hanno quei lievi segni di piramidalizzazione che hanno esemplari di 7/8 anni.
ps @jitka andranno sicuramente in indonesia è da li che vengono (ripulite)e smerciate dove si può,tipo le radiata probabilmente qualcuna arriverà in europa.
Non posso che quotare, nelle foto degli "appassionati" asiatici si vedono solo esemplari perfettamente lisci, segno a mio avviso che sono 100% di cattura.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
jankoko
per la cronaca l'ultima foto dell'yniphora ho la certezza che arriva dal centro di recupero oppure da sohalala,quelle nate in natura non hanno quei lievi segni di piramidalizzazione che hanno esemplari di 7/8 anni.
Questa frase, e le foto postate, aprono un interrogativo...
Se in natura sappiamo siano rarissime, e perlopiu animali adulti-subadulti-non baby, da dove si riforniscono sti asiatici di esemplari baby, sicuramente in qualche modo fatti nascere "in cattivita", per averne a gruppi di 20-30 alla volta?
Esistono gruppi di riproduttori illegali nascosti da qualche parte i cui piccoli vengono smerciati?
L'argomento e' decisamente spinoso, sarebbe bello dibatterlo a fondo.
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Re: Sulcata sul cemento
La corruzione in Madagascar è talmente alta (forse più dell'Italia ;)) che con 10 dollari puoi avere quello che neanche ti immagini. Detto questo, sono convinta che il Governo, in accordo con gli enti preposti al controllo di questi (e altri animali) sottostima appositamente il numero degli esemplari di Yniphora, per poi farli arrivare nei luoghi di distribuzione. Questa naturalmente è una mia idea, che mi sono fatta.
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Re: Sulcata sul cemento
Infatti Jitka, avevo anch'io in mente qualcosa del genere, certi numeri non mi tornano e "puzzano".
Il Centro di Ampijioroa (che teoricamente dovrebbe costituire la piu grossa riserva esistente) ha prodotto una ventina di piccoli in tutto il 2010...poi sti asiatici ti mostrano 10-20-30 baby al colpo?
E da dove li tireranno fuori?
Ormai sono convinto che il progetto Angonoka vada esportato quasi del tutto all'estero, negli USA o in Germania o dove vogliono...ma li continueranno a fregarsele tutte...
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Re: Sulcata sul cemento
il progetto angonoka è nato anche in parte per capire dove sono le "perdite d'acqua" nel sistema,c'è chi è in contatto con i responsabili del durrell e quindi anche del centro di recupero,che hanno spiegato bene il problema delle poche schiuse, e con pochi quattrini si è trovato un metodo per monitorare il numero di nascite negli anni a venire ed evitare eventuali vendite sotto banco,secondo me vista le facile reperibilità in madagascar di yniphora baby sub e adulti sicuramente qualche coppia riproduttiva detenuta da privati c'è,a difesa dei baby c'è anche la tecnologia già da quest'anno tutti gli animali recuperati o che verranno reintrodotti verrà loro applicato un mini chip per monitorare meglio gli spostamente e i prelievi fatti in natura.
tutti gli animali vengono prelevati da una riserva "controllata" da ranger ed è a baly bay che per molti mesi all'anno è raggiungibile solo in barca, e tutte le imbarcazioni partono e arrivano da mahajanga e dintorni quindi lo snodo di smercio è proprio li,si sta cercando anche qui di trovare una soluzione con le autorità,credetemise ogni tanto c'è da combattere contro i mulini a vento,premettendo che il madagascar è il terzultimo paese al mondo come PIL quindi l'ultimo loro pensiero è la conservazione mentre dovrebbe essere il primo,anche per questo si è iniziato nei villaggi e nelle scuole intorno al parco a far capire con cose semplici tipo poster e contatti diretti con alcuni responsabili del centro di amphijoroa l'importanza della conservazione delle varie specie di animali e piante, per ora l'unica moneta di scambio che capiscono è per loro (il vil denaro) quindi per ora l'unica scuola di pensiero che capiscono è " tutela del patrimonio " = "a più ecoturismo e quindi più indotto".semplice.
ps per finire sono d'accordo anche io nell'affidare animali a parchi e zoo per preservare almeno un po di patrimonio genetico nel caso il madagascar scoppi domani,ma qui non è sicuramente un'associazione italiana che può fare pressioni o la differenza, la strada per ottenere ciò e ancora lunga,quindi iniziamo con il portare a casa qualche piccolo risultati come l'incubazione artificiale e il marcaggio dei baby.per la cronaca su 9 uova messe nell'incubatrice quest'anno 7 sono già nate e due sono in attesa,come primo risultato conoscendo solo pochi dati mi sembra decisamente incoraggiante.
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Re: Sulcata sul cemento
a dimenticavo @lucaVE il centro di amphijoroa è il più grande e unico dove vengono riprodotte in cattività le yniphora,poi grande non direi proprio i recinti in tot sono 2 per un tot di 50m x 30m al confine con la foresta,un vero casino lavorarci :wink-:
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Re: Sulcata sul cemento
Ok, questo volevo capire.
Il mio dubbio, e' che all'interno stesso del centro potesse esserci qualche "doppiogiochista", alla fine in quella situazione sarebbe comprensibile.
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Re: Sulcata sul cemento
Purtroppo nei centri di salvaguardia degli animali in via di estinzione i doppiogiochisti sono molto comuni. Adesso sto seguendo la triste storia dei rinoceronti bianchi che stanno scomparendo solo per la superbia, prepotenza ed egoismo di alcune persone alla ricerca di fama.
Aggiungo una foto che proprio oggi ho visto su facebook...sempre dall'Indonesia :(
Avendo a casa le strette cugine delle Angonoka, le Radiata, cresciute da cuccioli, sto proprio male a vedere questi stupendi animali sulle piastrelle di ceramica
http://img202.imageshack.us/img202/2...1706781010.jpg
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Re: Sulcata sul cemento
essendo una riserva ci sono le relative guide con famiglie al seguito,per quanto riguarda lo staff che ho conosciuto vi posso dire che sono pagati bene dal durrell per evitare queste problematiche,per il resto delle persone,mah,non so.
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Allegati: 1
Re: Sulcata sul cemento
Allegato 5796
I giochini dei bimbi indonesiani :(
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Re: Sulcata sul cemento
ç#à## @!!!
Non si possono commentare queste foto, fanno una tale rabbia!!!
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Re: Sulcata sul cemento
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
O mio Dio :(
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Re: Sulcata sul cemento
a vai con l'insalata di animali............
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Allegati: 1
Re: Sulcata sul cemento
Riprendo questo post, perchè finalmente sono riuscita a trovare tra gli amici asiatici di facebook una Yniphora allevata in cattività...si vedono i risultati pessimi infatti :(
Allegato 7345
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Re: Sulcata sul cemento
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Re: Sulcata sul cemento
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Re: Sulcata sul cemento
Oh santo cielo!! Questo è il post degli orrori!:scared:
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Re: Sulcata sul cemento
Io non ho parole amici miei....Io dico ma come c@€€o si fa a non vedere che queste povere creature soffrono?come si fà a non capire che se le togli dal loro abitat naturale hanno già poche speranze di sopravvivenza?per di piú dopo averle rubate questi privati (io li chiamo ladri a cui dovrebbero essere tagliate le mani e i piedi) non fanno neanche in modo di ricreare loro un habitat che si avvicini a quello reale...questo significa che queste persone non hanno un cuore e neanche il diritto di allevare delle creature, siano esse tartarughe o altri animali....E allora a me viene da pensare: perchè invece di creare delle aree di allevamento e riproduzione ( dove ormai sappiamo ci sono delle teste di c€@@o che si fanno corrompere per rubarle) allestissero delle vere e proprie aree protette(tipo parco nazionale) dove nessuno, ne uomini, ne donne, ne bambini, nessun turista possa entrare, e mettessero un bel perimetro di filo spinato ed elettricità in modo che chi si avvicinasse venisse fritto all'istante, e lasciassero queste povere tartarughe vivere la loro vita??io dico che senza di noi se la caverebbero di certo meglio...in fondo c'è un motivo perchè le tartarughe vivono da molti secoli prima di noi sul pianeta terra no???....Riuscite a capire come mi sento????
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Re: Sulcata sul cemento
Sono riusciti a rendere brutta anche la tarta più bella del momdo! Evviva!!!! :(
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Re: Sulcata sul cemento
non è fattibile troppi pochi fondi e troppe falle nel sistema,hanno già trovato un'area dove lasciarle in libertà senza filo elettrificato ma un deterrente più naturale una zona dove gran parte dell'anno la si può raggiungere solo via mare e sorvegliato da dei ranger,ma qualche furto c'è sempre,ogni tanto pizzicano qualcuno con la barchetta che si porta il souvenir.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
jankoko
non è fattibile troppi pochi fondi e troppe falle nel sistema,hanno già trovato un'area dove lasciarle in libertà senza filo elettrificato ma un deterrente più naturale una zona dove gran parte dell'anno la si può raggiungere solo via mare e sorvegliato da dei ranger,ma qualche furto c'è sempre,ogni tanto pizzicano qualcuno con la barchetta che si porta il souvenir.
Immagino che questa cosa avvenga piú spesso di quanto possa immaginare...sai qual è il problema???e' che finchè non si utilizza la forza noi umani non siamo contenti!!!allora insieme alla bella isola raggiungibile via mare mettiamoci anche degli squali di quelli belli pericolosi o qualche bel serpente velenoso non pericoloso per le tarte ma solo per l'uomo e vediamo se poi questi bei signorotti hanno ancora il coraggio di avvicinarsi!!!!questo non basta??allora torniamo alla legge del taglione:a chi viene beccato mani e piedi tagliati, in fin dei conti in alcune parti della Cina fanno ancora cosí!!!!!vedi che non ci si avvicina piú nessuno....lo sappiamo tutti, noi umani siamo cosí, o con le maniere brutali oppure niente....
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
Riprendo questo post, perchè finalmente sono riuscita a trovare tra gli amici asiatici di facebook una allevata in cattività...si vedono i risultati pessimi infatti :(
scusa ma se siete "amici" su facebook non puoi almeno provare a dirgli che sbagliano a tenerle cosi? basta un po di inglese basilare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tiziana
allora torniamo alla legge del taglione:a chi viene beccato mani e piedi tagliati,!vedi che non ci si avvicina piú nessuno....
oppure si avvicina qualcuno che sgancia un po di centoni e se ne va con mani e piedi sani e magari pure un paio di tartarughe
raga siamo proprio incasinati di brutto...worldwide :(
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Re: Sulcata sul cemento
Eh lo so Rudie...io mi in##### con me stessa perchè non posso fare niente per cambiare la situazione...ma ti assicuro che per come sto avvelenata se ci fossi io a fare la guardia lì, molti degli indonesiani avrebbero i moncherini....
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Re: Sulcata sul cemento
Se tu fossi li a fare la guardia per 5 euro al mese , e non avessi di che nutrire a sufficienza la tua famiglia, al primo bracconiere che ti offre 10 euro stenderesti pure il tappeto rosso...
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Se tu fossi li a fare la guardia per 5 euro al mese , e non avessi di che nutrire a sufficienza la tua famiglia, al primo bracconiere che ti offre 10 euro stenderesti pure il tappeto rosso...
Ecco, e qui infatti viene il bello:perchè lasciano ancora in mano a degli incompetenti o a gente che non gliene frega niente tutta la situazione???perchè invece di persone che non sanno fare il loro lavoro e che nel loro paese sono sottopagate, non ci mettono magari un italiano e ben pagato??? O meglio, perchè i paesi industrializzati non aiutano a fornire i fondi per pagare il personale visto che queste tarte poi finiscono anche in Europa????ecco, io dico che è proprio come è organizzato che non va bene, e questo mi fa pensare che la mia soluzione sia la migliore per preservare le tarte:filo spinato ed elettricità su tutto il perimetro e magari arricchiamo con qualche bel serpentello velenoso per l'uomo....
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
rudie-mental
scusa ma se siete "amici" su facebook non puoi almeno provare a dirgli che sbagliano a tenerle cosi? basta un po di inglese basilare...
Mah...a dirti il vero non tutti gli asiatici parlano l'inglese, o meglio lo parlano a modo loro, quindi non è così semplice far loro un discorso. C'è da dire che nel centro di recupero in Madagascar ho visto gli adulti con carapaci lisci, ma i giovani esemplari cresciuti all'interno del centro hanno qualche accenno di piramidalizzazione, questo significa che riuscire ad allevarle e crescerle in modo corretto, non è per niente facile.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tiziana
Ecco, e qui infatti viene il bello:perchè lasciano ancora in mano a degli incompetenti o a gente che non gliene frega niente tutta la situazione???perchè invece di persone che non sanno fare il loro lavoro e che nel loro paese sono sottopagate, non ci mettono magari un italiano e ben pagato??? O meglio, perchè i paesi industrializzati non aiutano a fornire i fondi per pagare il personale visto che queste tarte poi finiscono anche in Europa????ecco, io dico che è proprio come è organizzato che non va bene, e questo mi fa pensare che la mia soluzione sia la migliore per preservare le tarte:filo spinato ed elettricità su tutto il perimetro e magari arricchiamo con qualche bel serpentello velenoso per l'uomo....
I centri di recupero si dovrebbero fare in Europa non in Africa, sarebbe sicuramente molto più efficace.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tiziana
Ecco, e qui infatti viene il bello:perchè lasciano ancora in mano a degli incompetenti o a gente che non gliene frega niente tutta la situazione???perchè invece di persone che non sanno fare il loro lavoro e che nel loro paese sono sottopagate, non ci mettono magari un italiano e ben pagato??? O meglio, perchè i paesi industrializzati non aiutano a fornire i fondi per pagare il personale visto che queste tarte poi finiscono anche in Europa????ecco, io dico che è proprio come è organizzato che non va bene, e questo mi fa pensare che la mia soluzione sia la migliore per preservare le tarte:filo spinato ed elettricità su tutto il perimetro e magari arricchiamo con qualche bel serpentello velenoso per l'uomo....
Perche non e' pagando una, due, dieci o cinquanta guardie che risolvi il problema (o mettendo un italiano che magari si comporta poi peggio di loro :laugh-:) in quei paesi bisognerebbe risolvere l'intero problema sociale ed economico di tutto il Paese.
E forse non basterebbe, perche nella civile, benestante e moderna Italia ci autobracconiamo le tartarughe dove ancora ci sono...
Come detto da Jitka, oltre a offrire sicuramente supporto ai centri di recupero locali, bisogna creare colonie di riproduzione seriamente gestite all'estero.
In molti casi esistono gia.
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Re: Sulcata sul cemento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
Mah...a dirti il vero non tutti gli asiatici parlano l'inglese, o meglio lo parlano a modo loro, quindi non è così semplice far loro un discorso.
hai ragione! tentare non nuoce pero'!